Otázka:
Může měsíc zapadnout, když je na severu? (pseudo cirkularita)
user21
2013-11-16 01:08:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jsem na severní polokouli, směrem na sever, a všiml jsem si, že Měsíc je na severu (azimut 0) a je stále nad obzorem, i když jen stěží.

Znamená to, že Měsíc je nutně cirkumpolární (nezapadá), alespoň na několik příštích hodin?

Jak se Měsíc vzdaluje od severu, jeho nadmořská výška se obvykle zvyšuje. Je však možné, že deklinace měsíce klesá tak rychle, že se jeho výška skutečně zmenšuje a měsíc zapadá.

Je to možné?

Tato otázka tangenciálně souvisí s mojí otázkou "libnova liché chování pro 89,5 stupně severní šířky" na přetečení zásobníku.

EDIT k zodpovězení otázek: Jsem čelí pravému severu. Mám na mysli skutečný Měsíc Země, ale ne nutně v daném časovém rámci. Jinými slovy, pokud se něco takového stane o 10 000 let později, je to v pořádku.

EDIT: Dobře, věřím, že Měsíc MŮŽE zapadnout, i když je na severu. Příklad:

  • Nacházíte se na 89,5 severní šířky

  • Deklinace Měsíce při severním směru je + 0,5N. To znamená, že se Měsíc pasuje na obzoru, když je na sever.

  • Pokud by byla deklinace měsíce konstantní, byla by jeho nejvyšší nadmořská výška pro tento den 1 stupeň.

  • Protože se deklinace měsíce může měnit více než jeden stupeň za den (průměrně 1,5 stupně / den), je docela možné, že deklinace měsíce klesne pod -0,5N, který bod by nastavil (skutečně se nastaví před tímto bodem, pokud se náhodou nedostane přímo na jih).

Teoreticky by k tomu mohlo dojít u jakéhokoli objektu, jehož deklinace se mění, pokud jste dostatečně blízko k severnímu pólu.

Tuto aktualizaci nechám otevřenou pro kritiky.

EDIT: Celá tato otázka se vlastně ptá, zda může půlnoční slunce / měsíc zapadnout do jiné polohy než na sever, což je zjevně pravda. Odůvodnění: Jakmile Měsíc / Slunce konečně zapadne ne na sever, bylo zjevně stále nahoře, kdy to bylo naposledy na sever.

Upřesněte, zda čelíte pravému severu nebo magnetickému severu?
Ptáte se na hypotetický měsíc nebo Měsíc jako na Měsíci Země?
Znovu upravuji - máte pravdu, že Měsíc by mohl zapadnout poté, co by byl viditelný na severu v extrémním případě, jako je váš příklad - ve svém předchozím komentáři jsem opomněl zmínit malé denní změny deklinace, které umožňují hraniční případ. Ale ano, vzácný hraniční případ by mohl umožnit vzestup a nastavení velmi blízko severu. Nyní, když je otázka jasnější, doufejme, že i odpověď.
Dva odpovědi:
Moriarty
2013-11-16 11:53:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ano - zde je dobré vysvětlení situace. Stejně jako je možné mít nepřetržité denní světlo po celé dny nebo týdny, můžete mít i nepřetržité měsíční světlo.

Oběžná dráha Měsíce je nakloněna (maximálně) o něco více než 5 stupňů k ekliptice, nicméně toto tilt má oscilační precesi s periodou 18,6 stupňů. Tato precese znamená, že náš „lunární polární kruh“ se bude v průběhu času měnit v zeměpisné šířce.

Pokud například Měsíc sedí přesně na ekliptice (šířkově řečeno), zůstal by nad horizontem, dokud nebude v dostatečně nízké fázi osvětlení, aby jeho současná ekliptická délka byla pod horizontem. Ve skutečnosti samozřejmě měsíc prochází ekliptikou dvakrát během každého lunárního cyklu (právě tyto dva body přežívají). Stellarium je skvělý program pro vizualizaci, pokud zapnete ekliptické mřížky.

Je třeba si uvědomit, že tento jev závisí na ročním období a fáze měsíce. V letních měsících jsou nové a téměř nové měsíce ty, které mohou zůstat viditelné celé dny nebo týdny. Naopak na severním pólu možná několik měsíců neuvidíte úplněk!

Myslím, že to jen odpovídá na otázku „může být měsíc cirumpolarní“, na kterou jsem už odpověď znal (ano). Moje otázka se týká mnohem konkrétnějšího případu.
@barrycarter Pokud jste na severní polokouli a Měsíc je na severu a stále ho vidíte, * kvůli mým vysvětlením výše nebude * nastaven * po dobu nejméně 24 hodin. Body obratu všech nebeských objektů, když přecházejí z rostoucí do klesající nadmořské výšky (nebo naopak), jsou vždy pravdivé na sever a na jih. Přesně tak se Země otáčí. Jakékoli rozdíly způsobené tím, že se Měsíc pomalu pohybuje po ekliptice, jsou bezvýznamně malé.
„Jakékoli rozdíly způsobené skutečností, že Měsíc se pomalu pohybuje po ekliptice, jsou bezvýznamně malé“ ... to je to, k čemu bych rád viděl důkaz nebo vysvětlení. Deklinace měsíce se může poměrně rychle změnit.
@barrycarter * „Deklinace měsíce se může poměrně rychle změnit.“ * - ne, nemůže. Rovníková souřadnicová soustava je nezávislá na rotaci Země. Možná si pletete deklinaci s nadmořskou výškou. Program Stellarium (propojený výše) vám pomůže vizualizovat situaci.
Dobře, můžete stanovit horní hranici pro změnu měsíce v deklinaci, abychom mohli mít nějaká čísla pro práci?
[Tady to máte] (http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_standstill#Other_complications) - podívejte se zejména na obrázky vpravo. Superponované období deklinace * nemění * pozorovanou nadmořskou výšku Měsíce v dostatečně krátkém časovém rozpětí, takže pozorovaná maximální a minimální nadmořská výška se výrazně liší od skutečného severu a jihu. [Webové rozhraní JPL Horizons] (http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi) vám poskytne všechna data, která byste kdy mohli chtít. Nemohu * dokázat * oběžnou dráhu Měsíce o nic víc, než mohu dokázat, že Země existuje. Prostě to je to, co to je.
user21
2013-11-20 10:30:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpověď na mou vlastní otázku: ano, měsíc může zapadnout poté, co byl vzhůru, zatímco je na severu, a tato situace nastává poměrně často v dalekých severních / jižních šířkách.

Příklad: Dne 2013-08-03 21:45:21 na 72N, 0E, je Měsíc přímo na sever a nahoru:

enter image description here

O necelých 24 hodin později, v 04.08.2013 ve 20:51:08, měsíc zapadá:

enter image description here

Tato situace je typická. Pokud je měsíc nahoře déle než 24 hodin:

  • Bude téměř vždy nastaven na jiném místě než přímo na sever.

  • Za 24 hodin před západem měsíce to bude na sever a nad obzorem.

Poznámka: Pro dramatický efekt jsem použil stellarium, i když ve srovnání s jinými knihovnami má tendenci poskytovat nepřesné výsledky ( https://stackoverflow.com/questions/ 16293146 /).

Jiné knihovny poskytují podobné, ale neidentické výsledky.

Obecný případ je však stejný: pokud byl měsíc nahoře déle než 24 hodin a zapadne, bude za posledních 24 hodin nějaký čas nahoře a na severu.

Hlasuji proti a nepřijímám odpověď Moriartyho, protože:

  • Původně odpověděl na špatnou otázku.

  • Na správnou otázku později odpověděl nesprávně.

  • Později tvrdil, že se jedná o „výjimečný hraniční případ“. Ve skutečnosti se to děje téměř kdekoli / kdykoli je měsíc nahoře déle než 24 hodin.

EDIT: Ukázalo se, že je to známo. Všechny planety (včetně Slunce a Měsíce) NEDOSTANOU maximální výšky, když vyvrcholí: http://www.geoastro.de/TransitCulm/index.html

http://www.geoastro.de/TransitCulm/index.html vysvětluje, proč se to může stát


ⓘ
Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...