Otázka:
Existují pozorovatelné změny ve hvězdě, která se má stát supernovou, minuty nebo hodiny před výbuchem?
Alfonso de Terán
2016-09-21 19:15:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Píšu sci-fi román, kde loď uvízla v systému jedné hvězdy (červený superobr). Jedním z bodů zápletky je, že se hvězda během několika hodin stane supernovou, takže postavy musí svoji loď opravit, než k tomu dojde.

Mám základní znalosti o tom, jak to funguje: Železo generované jadernou fúzí se hromadí v jádro, dokud nedosáhne bodu, kdy začne fúze železa. Jelikož fúze železa je endotermická reakce, jádro již není schopné generovat dostatek energie k udržení vlastní gravitace a tlaku vnějších vrstev, takže se zhroutí a exploduje.

Četl jsem, že jakmile železo fúze začíná uvnitř jádra, ke kolapsu dojde během několika minut, že samotný kolaps trvá několik sekund (i méně než sekundu) a že rázové vlně trvá několik hodin, než se dostane na povrch. Je vše v pořádku?

Jde o to, že potřebuji postavy, aby dokázaly krátkodobě předpovědět explozi. Několik hodin nebo dokonce minut. Bylo by skvělé, kdyby si byli vědomi kolapsu jádra a zahájili odpočítávání.

Existují tedy nějaké vnější náznaky těchto událostí, jako jsou změny jasu nebo barvy? Mění se hvězdné spektrum, když začíná fúze železa, nebo když se jádro zhroutí? Vím, že kolaps jádra generuje obrovské množství neutrin. Je toto množství tak intenzivní, že ho lze snadno zjistit? (tj. bez obrovského detektoru v podzemním zařízení). Lze množství železa v jádru odhadnout ze spektra hvězd a velikosti, takže lze odhadnout přibližnou dobu kolapsu?

První varování, které byste mohli dostat před blížícími se supernovami s kolapsem jádra, by pocházelo z neutrin, protože reagují velmi slabě na hmotu, ale i proto jsou k měření jejich přítomnosti potřebné tak velké detektory, aby se jednalo o úlovek. EM stopy jsou, ale jsou v mnohem kratších časových lhůtách.
Myslím, že bys mohl vystačit s menší vanou s čisticí kapalinou, kdybys byl na oběžné dráze kolem hvězdy, která byla supernova!
This science of this question is probably fine for this site. However, the associated story issues and most potential follow-on questions may be more appropriate on [worldbuilding.se].
@Makyen Ve skutečnosti je na Worldbuildingu otázka * velmi * související s otázkou [Jak můžeme uhasit supernovu?] (Https://worldbuilding.stackexchange.com/q/16780/29) Název je trochu zavádějící - je to více o * zabránění * hvězdě v přechodu supernovy pozdě v procesu, než o hašení nebo redukci, jakmile bude spuštěna - ale myslím si, že tato otázka bude pro OP užitečná.
The Currents of Space. Isaac Asimov.
AilizwppztCMT A geiger counter will suffice for your neutrino detector in this case. On the other hand, if you're too close it's simply going to tell you that you're dead: https://what-if.xkcd.com/73/
Related, but I never understood how something collapsing results in an explosion. If it's collapsing doesn't that mean it's getting smaller? How can getting smaller make it explode? Why didn't the explosion happen earlier?
@Mehrdad To byste měli položit jako samostatnou otázku. Pokud vidím, existuje řada mechanismů. Jedním z nich je, že když se jádro zhroutí, je to_pohyb_ dovnitř, takže má kinetickou energii. Když se kolaps zastaví, musí ta energie někam jít. Další je v podstatě bomba plutonia: s rostoucí hustotou se stávají uskutečnitelné fúzní reakce, které dříve nebyly proveditelné. To je moje 300místné shrnutí [materiálu Wikipedie o zhroucení jádra] (https://en.wikipedia.org/wiki/Supernova#Core_collapse). Pravděpodobně jsem to strašně zmanipuloval, protože jsem _far_ od odborníka.
AilixphtgmCMT see http://physics.stackexchange.com/questions/63558/why-does-a-supernova-explode but perhaps more specific to your question http://physics.stackexchange.com/questions/194606/what-is-the-process-that-causes-a-collapsing-star-to-bounce-back
AilihhvoyjCMT David Richerby: Thank you!! Taking a look at those links right now!
AiliadbvwhCMT As far as i'm aware Geiger counters can only detect Alpha, Beta & Gamma radiation and cant even distinguish between the three. I stand by my statement that neutrinos are such weakly interacting particles you need a lot of mass just to detect them.
@Dean K detekci určité * frakce * neutrin potřebujete určitý počet jader. Nezáleží na tom, jestli je ten zlomek malý, pokud máte dostatek neutrin. A v tomto případě máte dostatek neutrin. Zkumavka GM detekuje vše, co v něm ionizuje inertní plyn. Neutrinos to může udělat pomocí inverzního rozpadu beta. Průřez je malý, ale jak říkám, pokud máte dostatek neutrin, na tom nezáleží.
AiliysfhwjCMT Yes that is true, but what would the background count rate be that close to a red supergiant? Would you even be able to tell if neutrinos were contributing to your signal?
@Dean Alfa a Beta částice zastaví trup vaší vesmírné lodi. Na jaký zdroj gama paprsků jste mysleli?
@RobJeffries dost fér, předpokládal jsem, že trubice GM bude externím senzorem, ale myslím, že má smysl ji chránit před vnějším hlukem, pokud hledá inverzní beta rozpad, který se vyskytuje v inertním plynu uvnitř. Vlastně jsem docela ohromen, že je takový výkon možný, i když mě nevidíš jezdit na vesmírné lodi poblíž červeného superobra!
čtyři odpovědi:
Peter Erwin
2016-09-21 20:31:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myslím, že vaším nejlepším řešením by bylo detekovat neutrina generovaná jaderným spalováním uvnitř hvězdy (jako to děláme u Slunce). Jakmile hvězda zasáhne fázi spalování uhlíku, ve skutečnosti vydává více energie do neutrin než do fotonů. Během fáze hoření křemíku, která trvá několik dní a vytváří degenerované železné jádro (které se zhroutí, jakmile je dostatečně masivní), tok neutrin se zvýší na asi 10 47 erg / sa málo sekund před zhroucením jádra. (Špičkový tok během zhroucení jádra je přibližně 10 52 až 10 53 erg / s). Tento dokument od Asakury a kol. odhaduje, že japonský detektor KamLAND dokáže detekovat tok neutrinového toku před supernovou pro hvězdy ve vzdálenosti několika stovek parseků a poskytnout předběžné varování před jádro-kolaps supernovy několik hodin nebo dokonce dní předem. Jelikož jsou vaše postavy ve stejném systému jako hvězda, stěží by potřebovaly velký podzemní detektor, který by zachytil neutrina.

Tento graf ukazuje příklad neutrino zářivosti ( pro anti-elektronová neutrina) versus čas pro pre-supernovovou hvězdu (od Asakura et al. 2016, na základě Odrzywolek & Heger 2010 a Nakazato et al. 2013); kolaps jádra začíná v t = 0 s.

Figure 1 from Asakura et al. 2016

Měřením spektra energií pro různé typy neutrin a jejich časovým vývojem můžete Pravděpodobně získáte velmi dobrou představu o tom, jak daleko byla hvězda, zvláště když můžeme pravděpodobně předpokládat, že vaše postavy mají mnohem lepší modely hvězdné evoluce, než v současné době máme. (Chtěli by také získat přesná měření hmotnosti, rychlosti otáčení hvězdy, možná vnitřní struktury pomocí astroseismologie atd., Aby doladili model hvězdné evoluce; to jsou vše, co by mohli docela snadno udělat.)

Samotné zhroucení jádra by bylo signalizováno enormním nárůstem toku neutrin.

Tento článek „What If“ od Randalla Munroea odhaduje, že tok neutrin od supernovy s kolapsem jádra by byl smrtelný pro lidskou bytost ve vzdálenosti asi 2 AU. Což, jak zdůrazňuje, by ve skutečnosti mohlo být uvnitř superobří hvězdy, takže vaše postavy by byly pravděpodobně o něco dále. Ukazuje však, že tok neutrin by byl snadno zjistitelný a že vaše postavy by z něj mohly snadno otrávit radiací, kdyby byly blíže než 10 AU. (Samozřejmě byste to chtěli detekovat příměji, než jen čekat, až vám začne být špatně, protože to může trvat déle, než rázová vlna dosáhne povrchu hvězdy.) To je jen proto, aby si domů přivezli skutečnost, že by neměli žádný problém s detekcí neutrin ...

Skvělá odpověď! @Alfonso Mohlo by to pomoci vašemu realismu řešit skutečnost, že neutrina jsou notoricky obtížně detekovatelná. Nějaká jednoduchá linie naznačující, že se schopnosti detekce neutrin zvýšily desetkrát pro vaši budoucí technologii, by pomohla prodat realismus, že můžete skutečně detekovat neutrina na malé vesmírné lodi bez něčeho jako [aktuální detektory neutrin] (https: //en.wikipedia .org / wiki / Super-Kamiokande) (které jsou obrovské).
Thank you very much, Peter. That's exactly the info I needed.
@zephyr Objem detektoru neutrin lze zmenšit podle relativního toku neutrin, který očekáváte. Pokud jste na oběžné dráze kolem hvězdy, která vybuchne, nepotřebujete k pozorování neutrinového pulsu velký detektor.
@RobJeffries Jistě, ale budou muset detekovat tato neutrina, než dojde k hlavnímu výbuchu. A co víc, kdo ví, jak daleko je vesmírná loď.
@zephyr Z tabulky 6 příspěvku, ke kterému jsem se připojil, řekněme, že KamLAND dokáže detekovat tok pre-SN 10 hodin před kolapsem jádra u hvězdy vzdálené 150 pc (po 48 hodinové integraci). Tok neutrin pro kosmickou loď 100 AU od hvězdy je asi 100 miliardkrát vyšší. Jak zdůraznil Rob Jeffries, můžete použít detektor 100 miliardkrát menší než KamLAND. Chcete-li zkrátit dobu integrace na praktičtější 1 sekundu, potřebujete detektor 500 000krát menší než KamLAND: asi 2 kg kapalného scintilátoru. (Za předpokladu, že nebude lepší technologie.)
I bez skutečného detektoru neutronů by tento tok neutrin mohl vnést do hvězdy dostatek energie, kterou by bylo možné detekovat z povrchových vrstev hvězd, nebo by se mohl ukázat jako specifický druh šumu v jiných detektorech (alespoň v kamerách, radarech a rádiích), které loď musí mít.
Loď obíhá planetu několik AU od povrchu hvězdy. Z vašich komentářů vidím, že je možné detekovat záblesk neutrin pomocí senzorů wathever má loď.
@RobJeffries Problém ve skutečnosti není objem, který potřebujete k detekci toku neutrin. Je to skutečnost, že na prvním místě nosíte detektor neutrin. Ačkoli, jak uvádí hyde, tok může být dostatečně velký, aby vyvolal šum v jiných detektorech.
AilicizwwnCMT The immense size of neutrino detectors is because of the sheer amount of stuff you have to have in order for neutrinos to interact with. Neutrino detectors could be much smaller (yes, the volume of detection medium would indeed scale with the neutrino flux). Yes of course the associated electronics etc. wouldn't scale with volume, but neither can we fly a spaceship to a nearby supergiant... The flux might be large enough to kill you. Would that count as a detection..?.
@RobJeffries Chci říct, že byste normálně neměli malý detekovaný detektor neutrin. - Protože je velmi málo situací, kdy je to užitečné. Pokud jste znali hvězdu, jejíž návštěva se chystala jít novu, můžete si jednu postavit - vědecká hodnota by mohla být značná a včasné varování by samozřejmě bylo užitečné. Ale pro běh hvězdné lodi mlýna mít zařízení, jehož jediným účelem je, aby to šlo, pokud jste blízko hvězdy, která se chystá jít nova, je plýtvání prostorem, hmotou a penězi. Hodnotím zabití jako hluk vyvolaný jinými detektory.
@Taemyr Neutrina jsou vyráběna jadernými reakcemi, takže detektor neutrin může být užitečný pro detekci blízkých jaderných reaktorů (skryté základny nebo lodě?) Kromě svých astronomických použití. Alternativně se postavy mohou rozhodnout, že potřebují * postavit * detektor na své lodi, vzhledem k situaci, ve které se nacházejí.
What a great answer.
@AlfonsodeTerán je zde [úžasně malý detektor neutrin] (https://physics.stackexchange.com/a/350212/83380)! Myslím, že byste mohli zvážit položení otázky ve Fyzice SE na základě údajů v této odpovědi (světelnost 10 ^ 45 erg / s několik hodin předem) ohledně očekávané rychlosti počítání na kg detektoru ve srovnání s vzdáleností. Čím konkrétnější informace k otázce přidáte (a odkaz zde), tím lépe.
Rob Jeffries
2016-09-21 21:33:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostatní odpovědi jsou správné; neutrinový puls se rozhodně očekává v důsledku supernovy s kolapsem jádra a měl by nastat několik hodin před příchodem rázové vlny na povrch.

V zásadě by neexistoval žádný viditelný signál toho, že by se hvězda měla stát supernova, a to proto, že dynamický časový rámec obálky je relativně dlouhý - reaguje tedy pomalu s ohledem na změny v jádru. Takže i když je veškerá podpora odstraněna ze středu, povrch může reagovat (v nejlepším případě) pouze v časovém měřítku volného pádu $ \ sim (G \ rho) ^ {- 1/2} $, kde $ \ rho $ je průměrná hustota. Pokud je hvězdou superobr $ 10M _ {\ odot} $ s poloměrem 1 au, pak je tato časová osa desítky dnů.

Další dosud neuvedená možnost je gravitační vlny. Za předpokladu, že je k dispozici relativně přenosný detektor gravitačních vln (!), Pak byste také očekávali ostrý puls gravitačních vln v časovém měřítku zhroucení jádra (druhý nebo méně), který by také předznamenal výbuchovou vlnu supernovy o několik hodin později.

With respect to the gravitational wave: Would a non-rotating collapsing star emit gravitational waves? From another discussion I understood (perhaps in error) that rotation was a requirement. Something with quadrupole ...
@PeterA.Schneider Supernovae se plně očekává, že budou zdroji GW, protože se očekává, že bude existovat asymetrie (jádro se bude otáčet velmi rychle - viz pulsary). např. http://iopscience.iop.org/article/10.1086/381360/fulltext/59085.text.html
@PeterA.Schneider Skutečné supernovy se ukázaly jako vysoce asymetrické, i když jejich předci vykazují vysoký stupeň sférické symetrie. Tato asymetrie může být dostatečná k produkci gravitačních vln, i když jsem čísla nereagoval. Hledání zdroje této asymetrie je aktivním tématem výzkumu.
HDE 226868
2016-09-21 20:49:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak řekl Dean, progenitoři supernovy obvykle uvolňují neutrina před úplným zhroucením jádra, tvorbou zbytků a vymrštěním vnějších vrstev hvězdy. Proces - zaměřený zde na neutrina - probíhá zhruba takto:

  1. Při dostatečně vysokých hustotách ( $ \ rho \ sim10 ^ 9 \ text { g / cm} ^ 3 $ ), zachytávání elektronů se stává důležitým, kde se proton a elektron spojí a vytvoří neutron a elektronové neutrino: $$ e ^ - + p \ to n + \ nu_e $$ Současně může dojít k rozpadu beta, kdy se neutron rozpadne na proton, elektron a elektronové antineutrino: $$ n \ to p + e ^ - + \ bar {\ nu} _e $$ Rozpad beta se však v tomto okamžiku stává méně důležitým než elektronový záznam.
  2. Zachycování elektronů snižuje tlak degenerace elektronů v jádře, což vede k zrychlenému zhroucení jádra. Tlak degenerace je důležitý v jádrech mnoha hvězd, ale u extrémně hmotných hvězd - včetně červených supergiantů - to prostě nestačí k zastavení kolapsu.
  3. Při hustotách pod $ \ sim10 ^ {11} \ text {g / cm} ^ 3 $ , neutrina mohou odnést energii a počáteční výbuch opustí hvězdu asi za deset sekund. Kolaps jádra však rychle vede k mnohem větším hustotám, a když $ \ rho \ sim4 \ times10 ^ {11} \ text {g / cm} ^ 3 $ , neutrina jsou uvězněni. Rozptylují jádra a přenášejí energii na elektrony. Rozptyl elektronových jader je také důležitý a může být dominantní při vyšších energiích.
  4. Na $ \ rho \ sim2.5 \ times10 ^ {14} \ text { g / cm} ^ 3 $ , jádro podstoupí „odraz“ a exploze supernovy plně začne. Rázová vlna se šíří do vnějšího jádra a více neutrin se vytváří pomocí elektronového záchytu.
  5. Neutrina, která jsou stále uvězněna v hvězdném zbytku, jsou uvolněna asi o deset sekund později. Výroba párů neutrin také vede k rychlému ochlazení. Některá z těchto neutrin mohou přispět k oživení rázové vlny.

Neutrina mohou dorazit hodiny - nebo za určitých okolností i dny - před světlem ze supernovy. První případ byl případem SN 1987A, první supernovy, ze které byla detekována neutrina.

Odkazy

Thank you, AiligdwxziCMT. That detailed answer makes me wonder if the core collapse could be accelerated with the introduction of something "new" in the star. In the novel, there is a battle with an unknown hostile alien ship. That ship is disabled and put into a falling trajectory to the star. If there is a way in with that event could shorten the time to explosion, it would add more drama (the core collapse is detected by the characters before expected). I remark that the falling ship is alien and unknown, so there is no problem to include antimatter, strange matter, or wathever needed.
AiliwkjugfCMTán, Even assuming some type of unobtainium, it is not believable, even in a fictional environment, that the addition of anything that is on the scale of a spaceship would have sufficient effect when unintentionally falling into a star. The difference in scale is just too vast. Writing it such that it did so would almost certainly destroy my suspension of disbelief if I were reading such a story. Even assuming the ship was powered by a micro-black hole, the time it would take for the singularity to significantly affect the star is longer than what you have been describing.
@AlfonsodeTerán Mayken má naprostou pravdu. Budete potřebovat docela pokročilou technologii, abyste vůbec začali uvažovat o možnosti ovlivnit vývoj takové hvězdy, pokud je to vůbec možné. Jeho účinky by byly jako kapka v metaforickém kbelíku.
just for grins... assuming a smallish red giant, and an alien spaceship around 1km, this would be comparable to dropping an 0.1 inch drop into Lake Ontario. Sorry metric rest-of-world.
I thought it would be too far fetched, but I had to ask anyway. Thanks.
@Makyen: Pohon s černou dírou by to měl udělat. Nechci přemýšlet o tom, jak krátký čas vám zbývá, když jste upustili mikročernou díru do obří hvězdy.
AilibuohtzCMT unless the black hole is very much not micro (~$1M_{\odot}$) we're talking years at least. black holes are limited in how fast they can eat by interactions between particles in the accretion disk.
@Spike0xff Je-li jezero superchlazení a pokles je nečistý, může vyvolat krystalizaci. Nemyslím si, že k takovým fázovým posunům ve skutečnosti dochází ve hvězdných jádrech, ale protože SF by mohlo peklo zamrznout ...
@PeterA.Schneider Nějaký hvězdný (nebo kosmologický) ekvivalent ledové devítky? To by byla docela zbraň. Nemyslím si, že Kurt V vypracoval exotermiku, ale pro tento příběh by musel být fázový přechod hlubší než chemické vazby. A co nakažlivá lokální změna v energii nulového bodu, nebo (obvykle) zmrazené fyzikální konstanty nebo zkreslení místního časoprostoru způsobené hmotou hvězdy? (Spustí se porucha pohonu mimozemské lodi. Nebo kávovar.)
Jerry Coffin
2016-09-23 04:48:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Superluminous supernova (aka hypernova) can vykazovat dvojitý vrchol své jasnosti a někteří teoretizují, že to může být normou pro superluminous supernova, i když pokud vím, byla zatím pozorována pouze ve skutečnosti ( DES14X3taz).

Každopádně v (alespoň) v tomto případě došlo k počátečnímu podstatnému zvýšení jasu. Poté jas na několik dní poklesl (o několik velikostí) a poté se opět zvýšil na podstatně jasnější než počáteční „náraz“.

Pravděpodobně si budete muset dávat pozor na použité vzdálenosti. Počáteční záblesk světla je již dostatečně velký, že pokud vaši lidé nejsou docela o kousek dál, bude to už stačit na to, abyste je smažili.

Existuje ještě jeden bod, který by mohl být pro váš román zajímavý. Po výbuchu pravděpodobně dostanete magnetar - což je, jak byste hádali z názvu, hvězda s extrémně silným magnetickým polem - tak silným, že je pravděpodobně způsobí nejrůznější zmatky s čímkoli v okolí, co závisí na všem, co zahrnuje elektrickou aktivitu - nejen elektroniku, ale také pravděpodobně nervy lidí.

Tady však existuje zjevný problém: červená supergiant je správný typ hvězdy jako předchůdce „normální“ supernovy. Pravděpodobně to není správný typ jako předek superluminní supernovy. Předek supernovy je obvykle něco jako šest nebo osm hmot Slunce. Superluminózní supernova je pravděpodobně (je jich známo jen několik, takže je těžké to zobecnit) něco jako pár stovek slunečních hmot. Vzhledem k množství uvolněné energie musí být stejně velká.

Odkaz: Smith, et al (2015)



Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...