Otázka:
Co přesně je „měsíc“?
Allure
2018-07-20 10:01:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nedávno bylo objeveno několik nových měsíců Jupitera. Měsíce jsou však opravdu zatraceně malé - jen pár kilometrů široké. To mě nutí přemýšlet, jestli by se jim vůbec dalo říkat měsíce. Článek na Wikipedii o přírodních satelitech říká, že neexistuje jasná dolní hranice (nebo horní hranice). Pokud to však přijmeme, pak Jupiter již má ve svém prstencovém systému nesčetné množství měsíců a dokonce i Země má několik měsíců, protože Mezinárodní vesmírná stanice je „měsíc“.

Co přesně je měsíc? Je to opravdu vágní představa „něčeho, co obíhá planetu“? Pokud ano, proč IAU neobjasnila, co přesně měsíc je? Udělali to již pro planety; zdá se přirozené, aby to bylo i pro měsíce.

https://www.youtube.com/watch?v=8Nho44lGVV8
čtyři odpovědi:
James K
2018-07-20 17:32:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na rozdíl od „planety“ se IAU nepokusila přesně definovat „měsíc“. Obecné použití vyžaduje, aby „měsíc“ byl přirozený satelit planety (nebo trpasličí planety, asteroidu nebo snad i jiného měsíce?) A je dostatečně velký na to, abychom jej viděli jako nezávislé těleso.

To kontrastuje s „měsíčky“, které byly detekovány v Saturnových prstencích podle jejich gravitačních účinků na ještě menší částice prstence. Víme, že tam tělo existuje, ale je příliš malé na to, aby ho bylo možné přímo zobrazit.

Otázka „Kolik měsíců má Jupiter“ je pravděpodobně nezodpovědná, protože záleží na citlivosti vašeho dalekohledu a na tom, jak blízko jste planetě.

Nejmenší měsíce mají průměr asi 10 km, ale v prstencích existují měsíčky, které mají průměr jen několik set metrů. Takže při současném použití může být 10k zhruba tam, kde lidé přestanou říkat „měsíc“ a začnou říkat „měsíček“.

Jazyk, který nám slouží, definice planety byla vytvořena pouze k vyřešení konkrétního problému pojmenování. U měsíců žádný takový problém nevznikl. Neexistuje tedy žádná směrodatná odpověď.

„Jazyk existuje, aby nám sloužil“ je velmi dobrá věc, kterou lze jen těžko opakovat. (Je však diskutabilní, zda pomůcky pojmenování IAU pomohly nebo ne.)
Jakého „konkrétního problému pojmenování“ byla definice planety vyřešena? Myslel jsem, že to bylo kvůli objevu planety větší než Pluto, která vedla k předefinování planet IAU.
Dříve neexistovala definice „planety“. IAU nechtěla, aby se Eris a další objekty kuiperova pásu nazývaly planety, a tak se rozhodla definovat „planetu“ takovým způsobem, aby je vyloučila.
„IAU nechtěla, aby se Eris a další objekty kuiperova pásu nazývaly planety“. Tak určitě. Ale proč*? Jaký vědecký cíl se podává?
Stejně jako nechtěli, aby Ceres, Vesta, Juno a tak dále byli planetami. Ale pojmenování ve skutečnosti není o vědě. Jde o jazyk (nebo méně zdvořile o jeho známkování)
@JamesK Abychom byli spravedliví, existuje smysluplné rozlišení. Samozřejmě, zda toto rozlišení zaručuje jiné jméno, není věda.
@MarkOlson Proč musí jazyk sloužit pouze vědeckým cílům? Rozdíl mezi sluncem a hvězdou nemá žádný vědecký konec, ale pro lidstvo je to velmi smysluplný rozdíl.
@called2voyage Nikdy jsem to neřekl. Ale jazyk, kterému IAU dala oficiální status, měl být lepší z vědeckých důvodů, a ne „protože bychom mohli“. Proč bychom jinak věnovali jeho zvěstování větší pozornost, než kdybychom řekli, že J. R. R. Tolkien oznámil, že elfové nepovažují Merkur za planetu? IAU je vědecký orgán a pro jeho respektování musí být z vědeckých důvodů vytvořeno.
@MarkOlson Jak jsem řekl JamesKovi, existuje vědecky významný rozdíl mezi planetami a trpasličími planetami.
AiliwgwjgpCMT Pro referenci: https://astronomy.stackexchange.com/a/592/6
Mick
2018-07-20 12:15:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podle NASA - Co je to Měsíc?:

Planety a asteroidy obíhají kolem Slunce. Měsíce - známé také jako přírodní satelity - obíhají kolem planet a asteroidů. Měsíce přicházejí v mnoha tvarech, velikostech a typech. Většina z nich je bezvzduchová, ale některé mají atmosféry a dokonce skryté oceány. V naší sluneční soustavě jsou stovky měsíců - dokonce i několik asteroidů má malé doprovodné měsíce.

Stejná otázka na Vesmír dnes - Co je to Měsíc? říká :

Měsíc je definován jako nebeské těleso, které obíhá oběžnou dráhu kolem planety, včetně osmi hlavních planet, trpasličích planet a menších planet. Měsíc lze také označovat jako přirozený satelit, i když ho odlišujeme od jiných astronomických těles obíhajících kolem jiného tělesa, např. planeta obíhající kolem hvězdy, termín měsíc se používá výlučně pro odkaz na přirozený satelit planety.

Mnoho dalších stránek má podobné vysvětlení. Podle kterékoli z definic však Mezinárodní vesmírná stanice není měsíc, protože měsíc je definován jako přirozený satelit obíhající kolem planety, trpasličí planety nebo planetky.

Částice v Saturnových prstencích splňují všechna kritéria uvedená výše. Obecně se nepovažují za měsíce, ale za součást prstencového systému. Myslím si, že vaše odpověď je obecně správná, ale postrádá smysl otázky, zda existuje konkrétní a jasná definice, kde končí měsíc a začínají trosky na oběžné dráze.
Skvrna barvy z mise Apollo 10 ... Dostáváme se do absurdity.
Simon Kepp Nielsen
2018-07-24 20:04:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nepokusím se navrhnout úplnou definici, ale navrhuji pouze několik kritérií, která by mohla mít smysl při definování měsíce. Jak vidím, formální definice by měla sloužit buď velmi konkrétnímu účelu (žádný z nich není uveden), nebo objasnit pojem, který se již obecně používá. jako objasnění každodenního termínu by se formální definice měla snažit být v souladu s tím, jak je toto slovo již běžně používáno, a ne drasticky se rozbíjet s existujícími chápáními tohoto slova. kolem planet, trpasličích planet a exoplanet (satelit obíhající kolem menších objektů, například asteroidů, by pravděpodobně nesplnil představu většiny lidí o skutečném měsíci. Pokud jde o velikost a očištění její oběžné dráhy, navrhoval bych, že satelit , by měl být dostatečně velký a dostatečně odlišný od ostatních objektů v jeho orbitálním sousedství, aby byl jasně viditelný jako samostatný objekt pouhým okem hypotetické lidské bytosti stojící na povrchu oběžného (mateřského) objektu (alespoň , během části své oběžné dráhy).

user30007
2020-02-15 17:46:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Měsíc“ je velmi široký termín používaný pro jakýkoli přirozený satelit planety nebo asteroidu. Mohou být tak malé a nepravidelné jako Deimos a Phobos (satelity Marsu) nebo součásti planetárních prstenů nebo stejně velké a podobné planetám jako náš Měsíc nebo Galileovy měsíce nebo Saturnův měsíc Titan.

To není v pořádku, protože je to, jako kdybychom každé nebeské těleso, které obíhá přímo kolem Slunce, nazvali planetou včetně nejmenších asteroidů. Máte pravdu, že musíte stanovit definici měsíce . Pouze elipsoidní satelity by se měly nazývat měsíce . Podle této definice má Země samozřejmě jeden měsíc, Jupiter čtyři měsíce, Saturn sedm, Uran pět, Neptun jeden, Pluto jeden a Eris možná jeden (nevíme, zda je Dysnomia sférická). Nepravidelné satelity jsou asteroidy, které obíhají spíše kolem planety než u hvězdy. Satelity asteroidů. Řekněme, že červený trpaslík obíhá kolem modré hvězdy hlavní posloupnosti, to z něj nedělá měsíc nebo planetu, je to stále hvězda ve dvojhvězdném systému.

Dr. Alan Stern dokonce navrhuje volat sférické měsíce planety / satelitní planety. Podle mého názoru to však zachází příliš daleko, náš Měsíc by se stal planetou. Je příliš pozdě považovat Zemi-Měsíc za dvojitý planetární systém.

Dva klíčové problémy s vámi navrhovanou metrikou: (1) Definujte „sférický“ nebo „elipsoidní“. Neexistuje nic jako dokonale sférický nebo elipsoidní měsíc, takže pokud je vaše metrika dokonalostí, neexistují žádné měsíce. (2) Jak je dokonalost hotová, je nutná numerická metrika s hranicí. Jaká je vaše metrika a jaká je hranice? Existuje obrovská propast mezi měsíci a jinými měsíci, jako je tomu u planet a jiných planet? Například metrika navržená Dr. Alanem Sternem má mezi planetami a neblanetami mezeru o šest řádů. Pluto není planeta, podle rozumné metriky.
Nevím úplně dobře, co tím myslíš. Nikdo, včetně Dr. Sterna, přesně neví, co máte na mysli, protože nikdo neřekl, jaké odchylky od hydrostatické rovnováhy jsou přijatelné. Zajímavý známý fakt: Ani jedno ze tří nejintenzivněji studovaných pozemských těles (Země, Měsíc a Mars) není v hydrostatické rovnováze. Země se stále vzpamatovává z poslední doby ledové a zdá se, že Měsíc a Mars jsou trochu zmrzlé z hydrostatické rovnováhy. Pokud jde o Saturn, je známo, že až na dva jeho větší měsíce nejsou v hydrostatické rovnováze.
Aby toho nebylo málo, existuje koncept zvaný „[poloměr brambor] (https://arxiv.org/abs/1004.1091).“ Předměty menší než poloměr bramboru bývají výrazně hrudkovité, zatímco větší objekty mají sklon být zaoblené (pokud člověk dostatečně mžourá). S tímto konceptem vyvstává řada problémů. Jedním z nich je, že poloměr brambor se liší podle složení. Další je, že neexistuje žádná jasná hranice a že každá hranice má známé výjimky. Některé objekty výrazně větší než poloměr bramboru jsou viditelně „ne kulaté“ a některé objekty výrazně menší než poloměr brambor se zdají být docela kulaté.
Existuje velmi dobrá a jednoznačná metrika, která odlišuje planety od jiných planet. To, že se vám to nelíbí, je irelevantní. Neexistuje žádná dobrá metrika pro to, co odlišuje měsíc od měsíčku. Každá taková metrika bude nevyhnutelně chybná.
S touto metrikou možná budete na něčem. Z toho, co jsem četl, nikdo nenavrhl takovou metriku. Tento váš návrh letí tváří v tvář vaší odpovědi, protože se zcela liší od vágních pojmů zaoblení nebo hydrostatické rovnováhy. Všechny tři existující metriky týkající se „čištění okolí“ jsou výslovně nebo implicitně přizpůsobeny centrálnímu tělesu přibližně jedné sluneční hmoty. Úprava těchto metrik tak, aby vyhovovala malým nebo velkým hvězdám, je docela možná. Přizpůsobit je tak, aby pojaly planety tak, aby rozlišovaly měsíce od měsíčků, je velmi odlišná záležitost. Ale do toho!
Definice z roku 2006 je mimořádně dobře kvantifikována. Proti definici planety z roku 2006 existují ** NE ** logické důvody. Žádný. Nula. zip, nada. Emocionální důvody? Jo, je jich spousta. Věda je ale spíše o logice a číslech než o tom, že nám naše velmi vzdělaná matka sloužila devět pizz.


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 4.0, pod kterou je distribuován.
Loading...